Выставка Электроника России. 22 ноября 2022 г.
Лев Теверовский, аналитик по направлению «Приборостроение и электроника», АСКОН.
Тема доклада: «АСКОН – ЭРЕМЕКС шаги в будущее.
Коллеги,
добрый день. Пока ребята рассказывали чистую электронику, но поскольку никто
чистой электроникой не работает, то мы представляем второй шаг. Это
проектирование механики, оно может быть и первым, а потом электроника или
наоборот, или смешанным будет идти. Компания АСКОН занимается производством САПР
для механики и, соответственно, мы занимаемся также и интеграцией продуктов, в
том числе и тех, которых называл Антон и иностранных продуктов ECAD систем с Компас и АСКОНовскими
продуктами, а также сейчас основная работа - это интеграция между Компасом, Лоцманом,
Полиномом и системой DeltaDesign. Быстренько пробегусь на том, что собственно
пока есть. Самое главное, что проекты Delta Design у нас на предприятии должны
работать не просто одиночно. Они работают, управляясь из структуры изделия,
которая ведётся в PDM-PLM-системы Лоцман. Думаю, что эту систему
тоже представлять не надо, мы достаточно давно уже на российском рынке. Эта
система для ведения всего состава изделия, для поддержания жизненного цикла. Мы
сделали возможность управлять системой Delta Design непосредственно из Лоцмана.
Мы заводим проект Delta Design и прямо из Лоцмана можем открывать его, переходить
прямо непосредственно к документам, с которыми работает либо схемотехник, либо
тополог. Мы можем, во-первых, создавать непосредственно проекты Delta Design. Прямо
в базе Delta Designа создаются проекты из-под Лоцмана с уже введёнными наименованиями
и обозначениями, с децимальными номерами. Также можно прицеплять к сборочной
единице, которая есть, те проекты, которые были созданы ранее. Обычно чаще
всего бывает, что на предприятия приходят, прежде всего, инструментальные САПРы:
Компас, Delta Design либо другие ECAD системы. И когда предприятие готово к
внедрению PDM-системы,
там уже бывает накоплено большое количество всяких проектов. Поэтому нужно их
тоже учесть и нужно связать эти проекты со сборочными единицами, которые
разрабатываются уже на уровне приборов, стоек и так далее. Соответственно,
когда мы работаем в Лоцмане, мы можем из Лоцмана непосредственно открывать документы
Delta Designа. Мы либо обращаемся к схеме, либо обращаемся к печатной плате. Работает
либо схемотехник, либо тополог. Дальше нам нужно подготовить данные для того,
чтобы в Компасе, в Лоцмане получить выходные документы в форматах Компаса, а также
создать 3D модели. Из схемотехнической части мы получаем данные по списку
материалов в стандартном текстовом формате с разделителями. Из топологии мы
получаем универсальные IDF
форматы, которые описывают контур платы, расположение компонентов и,
соответственно, контура компонентов, контура корпусов. Дальше, уже
непосредственно в системе Компас мы можем на основе IDF форматов и BOM файлов получить трёхмерные модели. Причём
на сегодня мы поддерживаем как условно-габаритные модели, так и модели
реалистичные. Также есть возможность передать совсем суперреалистичную модель
через формат ядра С3D. Коллеги в компании «Эремекс» работают с 3D, когда Сергей
показывал вам плату развёрнутую и согнутую, они это делали на ядре С3D. Это
ядро, которое разрабатывает наша дочерняя компания «С3D Labs», соответственно, через формат этого
ядра можно получить суперреалистичное изображение. Хотя, в общем, если есть
трёхмерные модели, можно работать и только с форматом IDF. Каждого конструктора, каждого
руководителя разработки волнует получение комплекта конструкторской
документации. Соответственно, мы получаем данные из проекта Delta Design по
схемотехнической части, мы получаем как вторичное представление схемы, так и набор
всех компонентов, которые входят в печатную плату. Автоматически формируются
текстовые конструкторские документы, такие как: перечень элементов,
спецификация, ведомость покупных изделий, различные отчёты по всем необходимым
параметрам. Это то, что на самом деле было сделано уже достаточно давно, и эта
технология активно применяется на предприятиях, которые переходят постепенно с конкурентных
ECAD систем на
систему Delta Design.
Понятно, что к идеальному всегда надо стремиться,
и мы стремимся, мы двигаемся чуть дальше. Над чем мы сейчас работаем, и что сейчас
сделано и делается? Естественно, что все предприятия, которые внедряют PDM-PLM-систему управления документами, хотят,
чтобы базы данных компонентов, в том числе и ЭРИ, были общие. На сегодняшний
момент мы понимаем, что в силу особенностей устройства системы Delta Design, она
не может работать напрямую с базами данных компонентов, которые у нас ведутся в
нашей (6:45)-системе в Полиноме. Важно связать эти
системы с помощью некоего специального идентификатора. К декабрю будет Альфа-версия,
к апрелю 2023 года мы должны выпустить совместное решение. Это будет
синхронизация баз данных. Базы данных можно будет либо в одну, или в другую
сторону перегнать. То есть если на предприятии уже есть база данных ЭРИ, то
перегнать её к нам в Полином, обогатить, соответственно, нашим идентификатором
и вернуть эти данные обратно в базу данных Delta Design. Это нужно для того,
чтобы потом, когда компоненты приходят из Delta Design, они уже были обогащены этим
идентификатором, и, соответственно, система будет их понимать как наш
бизнес-объект. Это в процессе прямо сейчас происходит. Также в Компас 21-й
версии мы сделали двусторонний обмен данными через IDF формат. До сих пор работа была в основном
в одну сторону, мы делали IDF
формат в Delta Design, получали описание платы и моделировали её в Компасе. Это
такая односторонняя вещь. Обратно он тоже был, но он достаточно кривой был и им
практически никто не пользовался. Сейчас мы пошли на то, чтобы улучшить эту
интеграцию, что мы сейчас можем сделать совместно при проектировании двумя
специалистами, топологом и конструктором механики. Я немножко забежал вперёд, это
та самая синхронизация, её двустороннее наполнение либо в одну, либо в другую
сторону. И вот передача идентификатора. Слева это Полином и компонент в Полиноме,
справа, соответственно, радиодеталь с символом, посадочным местом в базе данных
ЭРИ Delta Design.
Теперь вернёмся к тому, что сейчас сделано. Нам
необходимо разместить в корпусе печатную плату. Пока мы не знаем, из каких
компонентов она будет состоять. Мы знаем, что мы должны вписаться в некий отсек
оборудования. Соответственно, что мы можем сделать. На стороне Компаса из
плоского шаблона можно сделать заготовку печатной платы. И не только заготовку
самого контура и разместить трёхмерную модель какого-то ключевого компонента на
этой печатной плате. Для конструктора механика ключевой компонент - это тот, с
помощью которого эта плата будет как-то общаться с другими платами, где-то
как-то будет установлен в корпусе, и определять габариты и так далее. Соответственно,
это делается на уровне Компаса, дальше мы запускаем обратный конвертер и
указываем компонент. Что это будет контур печатной платы и сама, собственно,
печатная плата. Есть определённые требования как ограничения. У этого
компонента, в его свойствах 3D модели, должно быть имя посадочного места. Это совершенно
нормально, так всё работает. Это некое свойство, которое равно имени посадочного
места этого компонента в базе данных Delta Design. Соответственно, по
согласованию со схемотехником этому компоненту присваивается позиционное обозначение,
скажем, xt1, r1
и так далее. Из этого 3D файла мы генерим обратный IDF board, который будет применён затем в
системе Delta Design. Delta Design открывает пустую плату, пустой PCB. Делается импорт из формата IDF. Система понимает контур с отверстиями
и понимает то посадочное место, которое было заложено в нашем ключевом компоненте.
Соответственно, на стороне Delta Design тополог размещает компоненты с учётом
уже имеющегося, проводит нормальную трассировку. Устанавливает другие компоненты
и теперь уже сохраняет формат IDF,
после чего мы возвращаемся в Компас, делаем ещё раз чтение IDF формата и получаем уже плату целиком
в корпусе, уже со всеми компонентами, со всеми её размерами и так далее. Если
вы выясните, что где-то происходит наложение, какие-то элементы мешают, можно
их передвинуть прямо в Компасе и опять сделать обратный экспорт в EDF формат. Такая итеративная процедура позволяет
конструктору топологу, конструктору механику вывести изделие в нормальное
состояние.
Самый
последний слайд - какие новые возможности у нас в планах. Во-первых, мы не
только покомпонентно будем работать, но и над синхронизацией баз данных
материалов, Сергей сейчас рассказывал про покрывные материалы. В Полиноме обычно
их не ведут, но мы будем вести их в Полиноме, и они тоже должны иметь свой
идентификатор, чтобы при получении состава изделия из печатной платы, мы могли
прочитать и состав материалов для технологии. Также мы на сегодняшний момент не
читаем гибко-жёсткие платы, мы их можем развернуть, мы можем передать их в Компас,
но нам, конечно, хочется их иметь сразу свёрнутыми, как-то показать и легко
преобразовать. Это тоже на сегодняшний момент задача одна из ближайших и важных.
Ну и так далее, жизнь не оканчивается, мой доклад закончен. Меня зовут Лев Теверовский,
я ведущий специалист и аналитик компании АСКОН, занимаюсь на стыке наук. Всё,
спасибо. Если есть вопросы…
-
Да, есть вопросы.
-
У меня вопрос по спецификации. Если на печатной плате есть, например, разъёмы,
кронштейны, которые вроде бы к схеме электрической никакого отношения не имеют.
Разъёмы в какой-то степени имеют, но можно считать, что плата заканчивается
контактными площадками, правильно?
Л.Т.: Если она распаяна и входит в схему,
то разъём всё-таки уже в составе, а кронштейны всякие да, согласен.
-
Соответственно, ещё, как всегда, стандартные элементы. Материалы, понятно, они
там присутствовали у вас, спецификации я увидел. Как быть с этими вещами?
Л.Т.: С этими вещами быть очень просто.
Естественно, что в 15-и минутный доклад я не укладываю полный цикл. Мы, вообще,
предлагаем технологию. Получение не только электронных компонентов из проекта
Delta Design. Мы предлагаем ещё сделать одну петлю. Мы делаем в Компасе 3D
модель печатной платы, обогащаем её кронштейнами из Полинома, винтами, болтами,
всякой механикой и тогда получаем состав изделия не из Delta Design в Лоцман. Мы
получаем из Компаса и тогда из Компаса приходят, как компоненты печатной платы,
потому что в КОМПАС они приходят не просто как геометрия, они приходят, оснащённые
кучей параметров, которые мы через формат IDF и BOM всё это кладём в 3D сборку. 3D сборка это
не чистая геометрия.
-
То есть, грубо говоря, получение спецификации будет иметь определенную
последовательность действий.
Л.Т.: Да, безусловно.
-
И последний вопрос. В общем-то, можно сделать уже выводы из того, что вы
сказали. Меня интересует получение информационно удостоверяющего листа на
документы, в том числе на спецификацию, на все остальные документы, которые я
потом могу получить.
Л.Т.: А это уже вопрос не к интеграции. Это
вопрос к Лоцману. В Лоцмане есть удостоверяющий лист. Пожалуйста.
-
То есть, в принципе, уже стандартные.
Л.Т.: Да, конечно. Это стандартный
функционал Лоцмана, это даже уже не относится ни к механике, ни к электронике. Это
управление документами, которое в Лоцмане есть.
-
Спасибо.
-
Вопрос про обратную интеграцию PLM
и Delta Design. Первое - это сколько ключевых компонентов может быть? Которые
нам нужно привязать конструктивно, чтобы тополог их дальше не двигал? И вопрос
рядом: Можно ли обозначить какую-то область на печатной плате, запрещённую для
расстановки компонентов?
Л.Т.: Интересно, что сначала, когда у нас
была интеграция, мы как раз передавали в основном зоны запретные для трассировки.
Но за всё время работы у нас этим практически никто не пользовался. Поэтому
сейчас мы пока передаём чистую информацию о самой плате, её размерах, отверстиях
и компонентах экспозиционными обозначениями. Зоны запретные для трассировки мы
добавим, если это действительно важно. Потому что есть в принципе все в EDF, есть описания контура. Кипауты можно
сделать - не вопрос. В этой реализации мы кипауты не передаём. Насчёт
компонентов - сколько хотите. В принципе, вы можете вообще всю плату собрать в
3D в Компасе. Главное, чтобы у каждого компонента в его свойствах было имя посадочного
места. Это в базе данных обычно всегда есть.
-
Будет ли когда-нибудь интеграция Delta Design, либо топологического файла, либо
CAM с Вертикалью? Будет
ли налажена связь топологического проекта и описание этих процессов
производства платы и монтажа?
Л.Т.: Я могу сказать только за себя. Я в основном
с Лоцманом и с Компасом. Но, поскольку действительно эти вопросы стали
появляться. Да, это будет. Но, честно говоря, сказать, какие сроки, не могу. Кстати,
про материалы в общей в базе данных и Полинома, и, соответственно, DD, это как
раз шаг к тому, чтобы использовать их в Вертикали. Мы об этом знаем, но сейчас
пока этого нет.
-
Скажите, пожалуйста, есть ли в PDM-системе
функция работы со схемотехническим моделированием Delta Design и формирование
соответствующих отчётов?
Л.Т.: Смотрите, непосредственно в Лоцмане
мы не работаем со схемотехникой, мы просто обращаемся из Лоцмана к схеме, которая
живёт в Delta Designе. Сам Лоцман, естественно, не является схемотехническим
редактором.
-
Имелось в виду именно схемотехническое моделирование, то есть подгрузить файлы
из SimOne.
Л.Т.: Сейчас файлы, которые генерит SimOne, и, вообще, любые, в том числе и
производственные файлы, можно в Лоцмане просто прикрепить как файлы к проекту. Есть
проект или печатная плата, как сборочные единицы, туда можно прикрепить эти
файлы, чтобы они не потерялись, чтобы они там жили. Это можно. Но непосредственно
интеграции, запустить SimOne,
этого пока ещё нет.
-
Результаты моделирования можно хранить и как файлы, в принципе. Наверное, этого
должно быть достаточно. Коллеги, ещё какие-нибудь вопросы ко Льву?
-
Добрый день. Немножечко прослушал, услышал уже концовку по поводу гибких плат. Я
разрабатываю сложные системы из нескольких электронных сборок. Платы, которые
собираются мезонином, комбинация плат. Каким образом это может обрабатываться
или у вас запланирована такая работа с конструктивом из нескольких плат?
Л.Т.: Это, скорее, вопрос к ребятам из «Эремекса».
По-моему, был вопрос о том, что будет поддержка схем A4, это так называемые мультиборды. Мультиборд
- это в планах Delta Design. Соответственно, мы отсюда всю информацию о
мультиборде возьмём и у себя её обработаем. Как только отдадут, мы сразу её обработаем.
Мультиборда сейчас, насколько я знаю, ещё пока нет.
-
Я имел в виду чисто механическую стыковку непосредственно.
Л.Т.: Механическая стыковка - это в Компасе.
Вы в Компасе импортируете через EDF все платы, которые есть в проекте, и соединяете их, так
сказать, как угодно, с помощью жгутов и так далее.
-
То есть они идут как подсборки.
Л.Т.: Безусловно.