Гончарова Наталья Алексеевна , начальник отдела АО «Субмикрон»

Скиргелло Евгений Ольгердович, заместитель главного конструктора ВНИИА им. Духова Н.Л.

Плата из российских конструкционных материалов – реально? Гончарова Наталья, Скиргелло Евгений

 Уважаемая Наталья Алексеевна, вот вы представляете, ну такого лидера отрасли, разработчиков печатных плат и изделий это акционерное общество Субмикрон. Вы радеете за российские материалы  в ваших конструкциях. Это очень приятно. Спасибо. Ну, тем не менее поделитесь, пожалуйста, опытом, насколько тяжело добиться того, чтобы российская плата была изготовлена из российских конструкционных материалов на российских процессах?

  Это вот как бы первый вопрос и второй, который я хотел бы затронуть. А куда нам двигаться? Вы как разработчик Наверняка представляете картину как будет развиваться электроника там через 5 через 10 лет и что нужно? Какие материалы нужны будут для этой электроники? Поделитесь, пожалуйста. Добрый день, я представляю, АО Субмикрон, начальник конструкторского отдела, Гончарова Наталья Алексеевна. Значит, наше предприятие входит в АОо корпорацию Комету и через комету мы входим в концерн Алмаз Антей.

 Занимаемся мы разработкой вычислительного вычислительных приборов для в интересах Министерства обороны, для всех видов техники Министерства обороны. начинали мы с космоса, но также у нас большой полуразработок и для авиации, и наземка и ракеты, и подводная аппаратура. Мы НИИ. У нас очень много разных тз, у нас мы у нас есть свое серийное производство, но оно, конечно, не очень большое, но очень большое разнообразие работ. Значит, поскольку мы работаем с военным представительством, с нас требует очень жёстко соблюдать все военные ГОСТы рп и все инструкции Министерства обороны, которые выходят, в частности, вот когда появилось, наверное, многие из вас осведомлены временная инструкция  Министерства обороны о применении импорта, которая сейчас является обязательным документом.

  То есть если вы хотите применить импортный материал или кб вы должны пройти процедуру, описанная в этой инструкции. Ну, поскольку мы уже были готовы к её появлению примерно одновременно с этим на рынок вышел Электромаш, и мы получили письмо, что вот появился наконец то отечественный материал для печатных плат. Первое что сделало наше предприятие? Мы у нас предприятие, которое работает с нами по кооперации в изготовлении печатных плат. Это уважаемый завод красное знамя, с которым мы имеем долговременное сотрудничество, вот мы с ними договорились, что они сделают нам на новых материалах макеты, и мы сначала изготовили макеты, причём красное знамя  порекомендовало нам ещё бобровского производителя бобровской лицензионный завод.

 Вот мы сделали 2 макета и провели для них жёсткие испытания. Нас интересуют высокотемпературный препрег, поскольку у нас линия поверхностного монтажа, мы прогнали эти платы через линию и потом провели климатику и механику. Так вот, к сожалению, на тот момент это было полтора года назад бобровский высокотемпературный революционный материал сдулся, поэтому Электромаш показала себя хорошо. Плата прошла потом испытание, что она целая, поэтому я уже морально была готова, что да, вот Электромаш я могу использовать, ну и мы также тестировали маски и краски.

 После этого мы начали процесс внедрения, а поскольку это всё, документация у нас  массовая литера, литера о , литера о один - это требует достаточно длительных процедур. Кроме того, сейчас в настоящее время жестко требуют, чтобы перечень материалов на изделия он согласовывался с головными организациями. Для космоса это определенный композит, и вот мы в рамках разработки нового космического универсальной вычислительной платформы выпустили ведомость материалов, полностью соответствующего госту 92. Ну, в общем, это госту замечательному. Это такой монументальный документ, и мы прошли, занесли в него все материалы электромаша и элмы и пошли на согласование в композит, но этому процессу уже более полугода.

 Вот Сейчас мы как раз на прошлой неделе получили положительное заключение композита, но правда они заставили нас еще провести испытания, их не устроило, они изучили ту все , предоставлены были и их не устроили данные по срокам сохраняемости и по радиации,  по радиации там был только расчёт, и мы изготовили макет на красном знамени, и сейчас этот макет проходит долговременное испытание там трёхстадийные испытания климатика, механика по сохраняемости и в конце будет радиация. Эти испытания должны закончиться в середине 2023 года, и тогда у нас для новых изделий в общем то мы можем применять. В этот год красное знамя делало нам уже платы с приёмкой  ктк на отечественных материалах, но сам процесс по ГОСТу 23 То, что с военной приёмкой там тоже потребовало проведения у них типовых испытаний, чтобы подтвердить эту технологию с военной приёмкой, и эти испытания у них заканчиваются только вот в конце ноября.

 И вот наконец я могу на красном знамени, я надеюсь заказывать платы на отечественных материалах. Поэтому поскольку у меня необходимость в изготовлении уже была  весной, я на самом деле обзвонила кучу предприятий. Может быть, здесь есть люди, которым я звонила в поисках предприятия, которые сделают мне плату полностью на отечественном материале. Вот что оказалось очень любопытная ситуация, где диэлектрики есть отечественные почти везде, но у кого то нет маски, у кого то нет фольги, у кого то нет краски.И фактически я вернулась обратно к красному Знамени. Мы заказали плату на Марсе, но у них не было возможности сделать маску, но фольги в той плоти не было и краски тоже нет.
 То есть, это на самом деле эта проблема, то есть мы да, наши предприятия изготовители печатных плат начали внедрять, но даже я звонила вот к вам в НИА Духова и мне тоже сказали, что чего то они не могут, чего я уже не помню ну может быть.Ну понятно, но я уже была обзвонила всех ,потом второй тур и я сделала в начале осени обзвон. С удивлением я обнаружила что ситуация началась меняться , грпз есть например-тоже наш контрагент,который делает печатные платы. Они еще весной были настроены скептически ,но теперь они уже прислали письмо, что они могут все ,кроме краски для шелкографии.

 То есть процесс он идет к счастью, но еще не завершен. Что для этого надо сделать? Я конечно затрудняюсь конечно,но у нас тут получается 2 стороны,т.е есть производители изготовители печатных плат,которые заинтересованы чтобы технология была здоровской, чтобы платы получались хорошо да, качественные. Естественно там на родных материалах китайских там у них все отработано и менять наверно не хочется,но я как разработчик кд постановлена в такую ситуацию,что согласовать импортный материал вот по-честному это просто вот та процедура,которая написана во временной инструкции различения для моего головника года на 3.

 И если у вас скажем так ну не очень лояльное военное представительство ,которое просто тупо требует давайте вы все сделаете ,то это согласовать тайваньский материал будет по-моему невозможно. Вот поэтому отрасль военная она перейдет на отечественные материалы,главное чтобы производители печатных плат поддержали изготовителей и дали нам возможность . ну вот я надеюсь что на нашем предприятии мы красное знамя с следующем году мы выйдем. Вторая проблема,которая у меня будет конечно когда у нас большой зоопарк изделий и часть из них лидерные я должна проводить свои типовые испытания к сожалению на каждом изделий, потому что везде разные заказчики и везде разные факторы ввф.

 Вот как получилось в НИА Духова вот они взяли по одному типу и провели, у нас к сожалению наш заказчик нам отказал в таком, т.е его такой вариант не устроил,поэтому на серий я буду вынуждена следующий год весь добывать эти образцы для проведения типовых испытаний что тоже очевидные припоны и проводить эти испытания. И тем не менее в новых изделиях уже для меня проблем нет,новые изделия закладываю отечественные. Вот, что касается того что нужно нам,ну мы НИИ Субмикрон раньше занималисьтолько вычислительными,ну все растет все изменяется  у нас есть теперь например подразделение, которое занимается разработкой свч аппаратурой и оно активно растет.

 Вот наш зам главного конструктора по свч тематике сейчас вот весь год ходит и облизывается вокруг материалов м6, которые разработал Электромаш,который уже, но это еще не замена роджерса но это уже полшага к роджерсу. А вообще хотелось бы конечно вот бы ему пожелания передаю получить эту замену роджерса. Т.е это . а какого? 3003 вот этот свч материал? .3.38 электрический вот этот. Если говорить вообще может быть, я в свч так вот не особо, больше моя специфика  высоко производительные вычислители,но тем не менее это направление я чувствую нам придется подымать в той или иной форме . Если кто-то займется вот заменой роджерса тоэто будет для нас очень и очень актуально. Пока у нас идут нииры ,начинаются нииры на эту тему , нииров много ,поэтому это для нас будет востребовано.

 А так вот сейчас по стеклотексталитам мне нужно чтобы конечно желательно были бы все-таки изготовители ,которые без проблем бы делали это все. Вот .Огромное спасибо Наталья Алексеевна за очень интересный диалог, но вот я так понимаю . конечно конечно . Меня видимо не поняли здесь, потому что на самом деле это не один тип печатных плат у нас участвует. Я сказал что на самом деле было сделано

 220 образцов печатных плат,которые на самом деле охватывают все типы печатных плат. И это блыи и многослойные печатные платы до 5 класса включительно,это были безусловно гибко-жесткие печатные платы тоже 5 класса в точности.

 Это были гибкие печатные кабели ,это были двухсторонние печатные платы. Конечно мы испытывали пустые. Нет во всяком случае задача стояла замена материалов печатной платы естественно в этом смысле имело смысл именно вот обратить внимание на свойство уже готовой печатной платы в результате полученных. Поэтому вот это вот надо иметь ввиду. Я считаю что мы очень широким фронтом прошли и во всяком случае я уже говорил что с расчетом на 100% попадание.

 Вот и в этом отношении значит я считаю это цельная работа , которая говорит о том что действительно у нас есть поставщики печатных плат ну до 5 класса я только беру и свч я не беру, потому что у нас в разработке свч печатных плат ввн. По всем остальным позициям это так,мало того значит я вот хотел бы обратить внимание на гибко-жесткие печатные платы. В апреле месяце была просто безнадежность у меня во всяком случае ,звучало в моем выступлении,потому что не было материала гибких для для гибко-жесткого печатного вообще.

  Вот и при этом было понятно,что перепрыгнуть через 3 забора,которые поставили нам на пути и для того чтобы внедрить печатные платы, вернее продлить решение о применении материалов китайских не представляется возможным, т.е в этом отношении мы просто повисли бы вот начиная с 2023г как серия так и разработки на том что мы не имеем права применять материалы гибкие импортного замещения. И значит об этом я сказал,значит в ВПК в апреле и меня услышали. Услышал меня Электромаш и во всяком случае сейчас до конца не доведены работы эти испытания, но во-первых были сделаны печатные платы, во-вторых они прошли практически все , все испытания , сейчас осталось на влаге.

В этом отношении значит я говорю в равной степени я воспринимаю это как чудо. Вот имейте ввиду, что на самом деле гибко-жесткая печатная плата заиграла это понятие. Если за прошлый раз в ВПК только я один говорил о гибко-жестких печатных платах,то на этот раз уже в апреле месяце этого года все выступающие предприятия значит которые изготовители печатных плат говорили о гибко-жестких печатных платах. Спасибо большое.