ПАО «НПО «Стрела»

Егоров Александр Владимирович

Главный конструктор АО «Электромаш»

Карк Виталий Юрьевич

Начальник отдела продаж Санкт-Петербургского центра «Элма»

Можно ли создать полный цикл производства печатных плат на одном предприятии?

Можно ли создать полный цикл производства печатных плат на одном предприятии? Топалов, Егоров, Карк

Внедрение в те изделия, которые сейчас серийно выпускаются, наверное, там в любом случае нужно проводить комплекс работ, чтобы доказать, насколько аналог полный или функциональный, но для разработки новых изделий.Ну Неужели мы не можем собраться здесь все вместе и что-то предложить нашим потребителям? Неужели мы не можем сделать несколько продуктов, которые будут популярны?

Ну Вот как в диапазоне, допустим, классический FR4-материал. Есть FR4, есть высокотемпературный FR4. этими материалами закрывается 100% потребностей потребителей в производстве классических плат. Да Есть технологические аспекты, связанные с выпуском данных материалов. Он должен быть по толщине определенным характеристикам, еще какими-то параметрами обладать, чтобы получался 6-й, 7-й класс печатных плат.

Но тем не менее, я так понимаю, на стороне дальше 5-го класса мало кто ушел, 6-й сейчас активно некоторыми предприятиями прорабатывается, но все же. На будущее, возможно ли это проработать или нет? Кто то хочет добавить? Леонид Топалов ПАО НПО Стрела , г.Тула. На мой взгляд, унификация вполне возможна, как разработчик печатных плат,разработчик не изготовитель печатных плат, в том числе с СВЧ, в рамках одного предприятия, вот нашего предприятия конкретно, несмотря на то, что у нас три подразделения, которые занимаются разработкой таких печатных плат, унификация просто явочным порядком произошла.

Мы изготавливаем печатные платы на уже упоминавшемся красном знамени, они сказали 43.50, поскольку он есть у них на складе, и у нас три подразделения легко унифицировались под 43.50. Коллеги, допустим, из радиофизики, тоже входящие в консерн  Алма Санте, они под 40.03 все, я честно говоря, не вижу большой проблем в унификации.Вот упоминавшийся ФАФ 4Д, почему мы были вынуждены в 90-е года под каждую партию делать разные фотошаблоны? Там добск на толщину был десятка, при толщине 0.5 это сумасшедший совершенно разброс по волновому сопротивлению.

Сейчас на ФАФ 4Д тот же самый, они в пять раз улучшили добск на толщину.На мой взгляд, это вообще добск на толщину, одно из довольно важных параметров СВЧ-материала, у вас на М6 он немножко хуже добск на толщину, чем у 4000 Роджерс.

Отвечу, все во многом зависит от оборудования.Конечно, это технология изготовления материалов.и В принципе, вопросы технологии, да мы понимаем, у Тайвани наверное самое современное оборудование, поэтому у них и получается очень качественные диэлектрики именно по технологичности. Мы чуть-чуть отстаём, но тем не менее пытаемся догнать. Вот если мы нам по результатам данного мероприятия, мы с вами где-то там ещё в кулуарах пообщаемся и попробуем выработать вот эти требования, которые вы предъявляете как разработчики к требованиям материалам, мы бы с удовольствием за эту проблему взялись.

 Но проблема одними материалами это здесь не решается. Кстати, по поводу фольги, насколько я, допустим, знаю наш КМС, Каштынский медиэлектролитный завод, он уже сейчас на 9-микронную фольгу выходит, он выходит на низкопрофильную и на очень низкопрофильную фольгу и готовится даже выпускать инверснообработанную фольгу, что крайне важно для изготовления печатных плат 6-7 класса и свЧ-плат.

 То есть мы-то двигаемся, нам самое главное понимать,а куда мы двигаемся, а что нам нужно. Мы здесь больше технологи материаловеды, мы не понимаем какие-то вот электротехнические вещи. И хотелось бы очень наладить вот этот диалог, спасибо, что вы откликнулись, диалог между нами и вами, что вам нужно.Ну, то есть если унификация всё-таки возможна, ну вот давайте мы теперь затронем ещё такой момент, это унификация комплексного процесса изготовления печатных плат.

Всё-таки мы здесь чуть-чуть варимся в сфере базовых материалов, а плату-то нужно ещё и изготовить, а изготовить нужно иметь, я так понимаю, российские там растворы, российское оборудование.И вот в этом вопросе я бы хотел Виталий Юрьевича прокомментировать. Вот насколько сейчас мы готовы, как правильно сказать, импорто заместить процессинг производства печатных плат? Ну, смотрите, мы, наше предприятие началось с того, что мы сначала разработали химматериалы, и оборудование стали делать только после того, как эти химматериалы стали внедряться.

Сейчас наше оборудование закрывает все процессы,которые мы делаем.То есть мы делаем полностью под наши процессы химикоголевонические линии, линии струйной обработки печатных плат. Мы единственные в России, кто разработал и уже реализовал несколько проектов по установке струйно-факельного нанесения защитной паяльной маски с нашей же маской.

Есть у нас несколько перспективных проектов, мы рассматриваем сейчас разработку и внедрение зачастных машин.Также мы делаем уже для сборки установки струйной отмывки печатных узлов. В том направлении, в котором работаем, мы в рамках своей компетенции мы цепочку тех процесс, материал, оборудование замыкаем. То есть это все, что нужно, чтобы изготовить плату? Нет, безусловно нет.

Процесс более длинный, чем мы охватываем, чем охватывает наше производство.То есть это и сверление, сверлильные машины, пресса. Это мы не делаем.Это надо однозначно разрабатывать, этим надо заниматься. Чтобы этим заниматься, кто будет этим заниматься, мы еще пока не знаем. Но кто бы этим не занимался, ему нужно будет понимание востребованности, именно востребованности изделия,которое он будет разрабатывать и производить.

 Потому что разработать одно изделие для какого-то одного предприятия, ну например какое то предприятие заказало вот, я хочу вот такой пресс. Получается с нуля разработать его, выпустить и поставить, вся цена разработки ляжет на одной единицу оборудования, естественно это будут неподъемные средства, неподъемные.Поэтому мы уже неоднократно заявляли и в Совете Федерации недавно был круглый стол, наш коммерческий директор Александра Григорьева там выступала. Конечно, нам необходимо было бы, чтобы предприятие, хотя бы в рамках корпорации,делало какие то перспективные планы совего развития, своего переоборудования,перевооружения технического, именно срочные планы, что к определенному времени понадобится такое оборудование ,такое оборудование и такое оборудование в таких количествах.

А одну корпорацию входит несколько десятков предприятий ,как только станет понятно что это будет востребовано,действительно востребовано и действительно будет приобретаться отечественное оборудование я думаю разработчики и производители будут больше внимания уделять,нежели хвататься за одно изделие, которое однозначно не продастся в силу затрат положенных на его разработку. Вот это основная, конечно, проблема. Основная проблема — это необходимость перспективных планов развития в рамках корпорации, в рамках концернов,которых сейчас, к сожалению, мы не знаем.

То есть нам в данном вопросе не хватает диалога с крупными корпорациями, да которые бы ну… То есть мы готовы решать задачи с точки зрения оборудования.Наверное, там пресса — это все таки достаточно сложная тематика. Она ляжет на плечи других каких-то производителей,вроде бы, станкостроения, как то у нас тоже развивается. То есть, я так понимаю, мы сейчас, если нам границу закрывают, то мы печатную плату сделать не сможем. Понимаете, но тут вопрос не мы, не мы с вами. Просто в стране достаточно много очень грамотных и конструкторских бюро и производственных предприятий, которые могли бы заняться разработкой и выпуском оборудования.

Мы в своем сегменте работаем, продолжаем работать,развиваемся, закрываем те процессы, которые мы выпускаем. Но закрыть все однозначно мы, конечно же, не сможем.А за разработку нового оборудования, не выпускаемого сейчас в нашей стране, можно будет взяться только тогда, когда будет подтверждена его востребованность. Конечно, если мы добьемся от того, что в рамках концернов корпорации будут составляться планы аккумулироваться данные с различных предприятий, и это будет доступно хотя бы для определенного круга разработчиков, которые тоже можно выделить, кто действительно реально может это сделать.

И понимаю, что для широкого доступа это, наверное, сделать будет невозможно, потому что мы много расскажем того, чего не должно попадать во все услышания.Но для выделенного круга разработчиков действительно перспективных это было бы, конечно, большой, большой помощью и это бы сдвинуло процесс. Мы денег не просим, вы нам скажите, что вам нужно. Вы все ваше оборудование мы разработали самостоятельно без поддержки.

Мы понимали, что это востребовано. А вот такой вопрос хотел бы затронуть. Вот все-таки стоимость тех процесса, стоимость материала. Мы же сейчас, как правильно сказать, чуть-чуть не в рынке, то есть привести китайский материал сейчас, это, наверное, будет дешевле, чем то, что мы сейчас предлагаем нашим потребителям. А вот в принципе, понятно, мы должны, наверное, нарастить объемы производства.Насколько вы готовы к этому?

Мы, дело в том, что мы последние полгода наращиваем объемы производства. Мы именно этим и занимаемся. У нас достаточно удачное было размещение нашего производства в принципе.Кстати, всех приглашаем к нам на производство, ознакомиться и посмотреть. Мы всегда рады показать, как мы работаем, что мы выпускаем. Мы развиваемся эти полгода.

Мы увеличиваем производственные мощности, они у нас увеличились, наверное, процентов на 70 уже сейчас. То есть именно это оборудование дополнительно для выпуска химматериалов, это дополнительно оборудование для выпуска оборудования.Мы именно развитием, сейчас и занимаемся.

У нас за последние полгода внедрение на предприятиях нашей химии происходило, ну, раз в две недели точно. Каждые две недели мы внедряли либо цепочку тех процессов, либо один тех процесс, либо какой-то материал отдельный.Это делается практически еженедельно. Хорошо. А вот мы конструкторские сложности внедрения материалов услышали. А вот расскажите, а вы с чем вы сталкиваетесь, когда вы приходите со своей продукцией на предприятие? Насколько длительный процесс?Да Вот вы сказали, можно ей приживание за один месяц сделать, а вот если, как обычно это происходит?

Это сложно, это долго? Вы знаете, в каждом случае по-разному, конечно, тут и человеческий фактор сильно влияет, люди на местах технологи, которые привыкли работать с определенными материалами. Просто мы за это время у нас сложилась отработанная методика внедрения. Мы по ней работаем, и мы поняли, что она эффективная. Предприятие обращается к нам с вопросом о наличии у нас некой технологии, например, процесс прямой металлизации.

Вот мы хотим у себя внедрить на предприятии. Мы в ответ направляем выписку из нашего технологического процесса с полным описанием самого процесса, со всеми требованиями, с температурными режимами, со всеми необходимыми данными, которые необходимы для того, чтобы проанализировать возможность применения этого материала на своем оборудовании, потому что предприятию это сделать гораздо проще.

Потом мы получаем в ответ уже обратную связь, мы получаем некую сравнительную таблицу наших требований с требованием, которое существует на предприятии.И потом уже начинаем работать дальше.Если оборудование максимально близко к нашему процессу,то есть совпадают температурные режимы, временные режимы,то этот вопрос решается достаточно быстро, это потомуже буквально через неделю-две уходит в отдел снабжения.И уже дольше на самом деле мы согласовываем заключение договора, проведение оплаты, поставку и так далее.Но сейчас, подчеркну еще раз, именно сейчас, в последнее время, вопросы решаются очень быстро, очень быстро.

 По сравнению с тем, что мы бились годами, попробуйте, посмотрите, пусть у вас будет альтернатива, нас не хотели слышать, сейчас это делать вынуждены и мы справляемся сейчас, у нас материалы выпускаются, запас сырья сделан, срок поставки у нас сейчас материалов, вот я всем скажу, чтобы все это слышали, 20 рабочих дней это максимальный срок поставки химматериалов любых-любых партий сейчас.

Конечно сейчас из-за того, что последние полугода мы работаем в таком в усиленном режиме, потому что большого количества материала нужно на первоначальную заправку,на теперь корректировке потом потребуется меньше, но тем не менее мы справляемся. В некоторых случаях не дадут соврать Татьяна Семеновна за какое время мы можем решить срочную поставку материала, если он понадобился? Скажите честно. НПО автоматики город Екатеринбург, я зам начальника цехопечатных плат.

 С ЭЛМА мы сейчас плотно работаем в плане типовых испытаний, с привлечением Бобровских высокотемпературных эферов и электромаш с нами вы тоже сотрудничаете.Надеемся типовые испытания закончатся у нас положительно,предполагаем, что это будет середина 2023 года, когда мы пройдем типовые испытания. Оказались мы в условиях, что нужно было по разным причинам переходить на ЭЛМУ, и сегодня за предприятием заминок незамеченно и по крайней мере мы обеспечены и не простаиваем.

 Ну, так сложилось, что нам пришлось перейти, и переход достаточно плавный. Спасибо. Спасибо большое.