Первый вице-премьер правительства Игорь Шувалов рассказывает о вызовах, которые стоят перед бизнесом, и тех решениях, которые предлагаются для преодоления административных барьеров, которые мешают расти малому бизнесу. Выступление на юбилейном форуме организации малого бизнеса "ОПОРА РОССИИ".

БИЗНЕС ПОЛУЧИТ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ - ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ИГОРЬ ШУВАЛОВ

Первый вице-премьер правительства Игорь Шувалов рассказывает о вызовах, которые стоят перед бизнесом, и тех решениях, которые предлагаются для преодоления административных барьеров, которые мешают расти малому бизнесу. Выступление на юбилейном форуме организации малого бизнеса "ОПОРА РОССИИ".

          В 2014 г., когда нам была навязана вот эта санкционная повестка и за несколько месяцев были приняты разные акты в США, в ЕС и в других странах различные санкционные акты, вы помните, что так публично мы серьезно обсуждали, какая же будет повестка по развитию экономики в стране. Так вот, после того как президент нас неоднократно собирал, мы обсуждали, ответом президента было обеспечение большей свободы для бизнеса. Потом это немножко подзабылось. Мы с вами переживали очень тяжелый период конец 2014г., первый квартал 2015 г. Жестко было совсем, но несмотря ни на что, у нас были другие товарищи, которые предлагали определенный трек по промышленной политике, по макроэкономическим изменениям, по изменению в макроэкономической политике, денежно-кредитной политике. Вот здесь президент все равно принял тогда решение, что мы остаемся на своих принципах, но для того, чтобы ответить на санкции, надо двигаться по пути предоставления большей свободы бизнесу.

Должен вам сказать, что когда вышел новый закон в Соединенных Штатах Америки по санкциям, дискуссии в правительстве в администрации носит тот же самый характер. Как сделать так, как показать через принятие нового законодательства и другие наши конкретные шаги, что действительно мы готовы обеспечить большую свободу. И вот то, что сегодня здесь звучало, что множество барьеров, тяжело вести бизнес, но ведь это же касается не только малого и среднего бизнеса. Это касается в целом бизнес в нашей стране и вот группа, которую возглавляет Алексей Леонидович и другие эксперты, которые работают, мы же видим это. Есть определенное ограничение барьера для крупного бизнеса, для среднего, для малого, для микро, это в целом для бизнес-среды. Просто для категории микро и макро предприятий есть какие-то свои определенные сложности, и мы их должны отрабатывать.

Понимаю, что это сегмент, который является для президента и для страны приоритетным. Но я бы здесь не выделял и, пожалуйста, не имейте в виду, что у крупных предприятий все хорошо и у них очень хорошо все с кредитованием. Они пришли в Сбербанк или ВТБ, или в Россельхозбанк ли куда-то, у них низкая ставка, 6,5% и у них, вообще, все отлично. Я, когда с ними собираюсь или их принимает президент или премьер, Эльвира Сахипзадовна с ними работает, у них свои проблемы, огромное количество проблем. Когда мы на них поддавливаем с этим квотированием, с тем чтобы они по более прозрачной схеме закупали услуги и товары, мы слышим весь набор жалоб, что вы опять на нас давите, в том числе административно, вынуждаете нас к определенному поведению, которое является административным барьером. Мы на это говорим: «Да, это для вас определенно административное предписание, но мы считаем, что это поддержит конкурентную среду в стране, а не наоборот» Так что вы знаете, что вот по дороге поддержки малого и среднего бизнеса у нас есть запрос от крупного предпринимательства, что мы иногда действуем предельно жестко.

Давайте, поскольку здесь звучало очень много, я бы, знаете, сконцентрировался на том, что я кое-что пометил.  Герман Оскарович сказал, что нужны совершенно неординарные подходы и здесь вот, по этой повестке от ста сорокового или сто двадцатого места до сорокового и вот еще триста барьеров снизим в два раза,  ничего не получится. Здесь нужен совершенно какой-то нелинейный сбоку подход. И я внимательно слежу за тем, что говорит Герман, вот в выходные писали его заявления, описывали его заявления и то, что цифровые технологии позволят совершенно по-другому построить и бизнес-процессы.  Вообще, у экономик, это не только касается экономики Российской Федерации, появляются возможности, о которых мы вчера не думали.

Мы, кстати, несколько лет назад, два-три года назад договорились по пилоту, что мы будем использовать Сбербанк и ВТБ24. После этого стали другие банки участвовать в этой работе, кстати, Эльвира Сахипзадовна справедливо говорит: «Не создавайте монополию среди банков, это должны быть несколько банков, которые готовы эту работу предоставлять». Как обслуживать запросы индивидуальных предпринимателей, микро предпринимателей, малых предпринимателей с тем, чтобы они, вообще, могли получать сервис через интерфейс банка, но, чтобы это сервис был совокупным, это были государственные услуги, частные услуги, услуги банка.

Вот нам вчера еще казалось вчера, это несколько лет назад, что создание МФЦ полностью ситуацию изменит. Что государственная услуга будет более дружелюбной, что она будет комплексной, что людям не придется так маяться в этих очередях и все остальное… Но и у нас созданы МФЦ, в принципе МФЦ как институт, работает.  На сегодня у нас с вами уже есть возможность опираться на совсем другие технологии. Можно ли использовать, например, ВТБ24, Россельхозбанк, Сбербанк, Промсвязь, я не знаю, множество банков. Я даже не хочу говорить каких. Пусть это будет десяток но проверенных, наиболее надежных банков, которые могут, и мы над этим сейчас работаем вместе с Центробанком, с банками коммерческими и с МВД через систему электронной идентификации и подтверждения своей личности зайти в систему и в совокупности получить все то, что мы предоставляем через портал государственных услуг, и госуслуги будут расширяться, как вы знаете. Вместе совместить с тем, что дают банки.

И вот эта задача сейчас для нас очень важная. Она непростая, потому что нам хочется создать вот эту национальную систему банка данных, чтобы это было в руках Министерства Внутренних дел через множественность каналов, которые обеспечиваются за счет министерства связи, их центров, который существуют, через центр МВД, через отделения уполномоченных банков, которые получат эту функцию, и для того, чтобы потом взаимодействовать не нужны будут никакие электронно-цифровые подписи, потому что совокупность этих данных будет позволять действовать в этом поле.

Совсем необязательно каждому участвовать в этом электронном формате. Кто захочет по старинке, также может прийти в банк, в отделение банка и через их отделения получить   всю совокупность этих услуг.

Надо иметь в виду, что завтра цифровые технологии позволят совершенно по-другому развивать бизнес, поскольку вы уже не будете встречаться с налоговым инспектором. Я у Орешкина спросил, он вам не сказал, у него, кстати, есть идея, он ее сейчас с Силуановым обсуждает. Как при внедрении ККТ сделать так, чтобы упрощенка вообще не имела никакой отчетности,  потому, что электронный протокол позволяет так нам самим составить необходимые отчеты либо иметь определенные следы. Кстати, есть запрос от «Опоры России» и сегодня здесь не прозвучало, что закон в этой редакции, которая сегодня действует, излишне жесткие по контрольно-кассовой технике. Мы это отрабатываем вместе с Мишустиным, будем докладывать и президенту, сами обсуждать, каким образом сделать его так, чтобы он не был чрезмерно жестким для индивидуальных предпринимателей и тех, кто пользуется патентом. Но, как принести вместе с внедрением ККТ вот это благо, когда негосударственная власть не будет внедряться в бизнес и получать необходимую информацию через вот этот фискальный накопитель и взаимосвязь с федеральной налоговой службой. Это тоже есть у нас.

Спикер: Это очень важно.

И. Шувалов: Дальше, вот то, что мы обсуждаем с коллегами. Например, так есть такой, вас это касается многих, кто создает товары и товары продает, будет внедряться очень  быстро система электронной маркировки. Мы запустили сейчас пилот по маркировке лекарственных средств, вот-вот готовы с нового года запустить пилот по маркировке табачных изделий, и по большому счету вместе с полным введением действия закона по ККТ, маркировка будет распространяться на наиболее чувствительные товары. Пока мы видим, что это десять групп товаров, это и продукты питания, не все определенные, лекарственные средства, мед. изделия, определенные товары легкой промышленности, одежда, обувь и так далее. Это десять больших групп. Что это будет означать? Это будет означать что к вам конечно же, не будут приходить налоговые инспекторы или какие-то другие чиновники, т. е. вот эти барьеры не будут проявляться, но, с другой стороны, работа будет в десять раз прозрачнее, потому что на этой маркировке будет все иметься, и подойди любой в магазине или где-то с обычным вашим гаджетом, который есть из программы, которая будет бесплатно предоставляться посмотреть, там будет видно все — производитель, срок на окончание срока годности и так далее.

То есть надо понимать, что вот этот механизм, о котором нас все время просит Опора, оградить нас от соответствующих проверок и так далее. Надо понимать, что как только появится какой-нибудь нелегальный товар от этого производителя или с нарушением требований в торговой сети, то к нему, конечно, Роспотребнадзор придет, или просто автоматически будет выписан штраф. Вот это то, что дает, с одной стороны, электронный протокол и цифровая экономика, с другой стороны, Герман Осипович вот это не очень всегда звучит, помимо возможности повышается уровень ответственности в десять раз, т. е. становится совершенно прозрачнее сама работа для бизнеса.

По конкуренции. Знаете, вот Александр(9:44) проводит большую работу по этим закупкам. Я как раз прошу их вместе с интерфаксом работать с их ресурсом Спарк для того, чтобы понимать все-таки эти данные, которые у нас есть, триллион и так далее, это же огромные цифры. Все-таки, это лица связанные и участвующие в этих закупках или это правдивые данные. Значит, Спарк нам помогает, у них есть соответствующий ресурс, правда, он не имеет юридически значимого вывода, т. е. для нас информационный ресурс, но я так скажу, поскольку люди талантливые, конечно, и корпорации крупные не заинтересованы в том, чтобы так это все быстро пришло в абсолютно такой конкурентный сегмент. У меня есть подозрение, что часть этих закупок все-таки осуществляется через малые формы, которые связаны с самими крупными корпорациями. И здесь нам нужно научиться, и корпорациям, и МСП, и министерству экономического развития надо научиться выделять, потому что вот этот сегмент должен быть абсолютно прозрачным. Участвуешь в этих закупках, точно ты не являешься аффилированным лицом с крупной компании. Вообще, фактор конкуренции, он в данном случае должен быть совершенно значимым.

Мы, вообще, по конкуренции так достаточно, в силу разных причин, даже включая вот эту работу против санкций и все остальное, и конкуренция все время как бы отходит на второй план, и это неправильно. По большому счету, ведь даже когда мы говорим про уголовное преследование в отношении предпринимателя. Должно быть, по сути, как мне представляется две главные формы нарушения закона. Любое действие, которое ограничивает конкуренцию и любое действие, которое ограничивает выплату обязательного платежа. Рассчитался по тому, как тебе положено по закону и никогда не можешь ограничивать конкурентные возможности другого лица. Вот это должно быть в нашей бизнес культуре, что это никаким образом невозможно допустить.

По поводу институтов. Александр Сергеевич был в правительстве, мы с ним проводили исследования, что сейчас происходит со всеми институтами, которые работают в правительстве, это и корпорации МСП и ЭКСАР, т. е. наш единый центр поддержки экспорта, который возглавляет Петр Михайлович, другие институты развития. И вот запрос на то, что у нас действительно не выстроена система продвижения и построение мостов от одной формы предпринимательства к другой, т. е. от микро к малому, от малого к среднему, мы принимаем, да, мы знаем, что это не работает. В один день это не создать, это надо понять, как создать, но то, что у всех корпораций есть по этому поводу соответствующие задания и они будут так оцениваться по своей работе, это совершенно точно и Браверман, и Фрадков, и я, и все. Больше того, вы имеете в виду, что банки хотя формально не принадлежат, вот такой банк, как Сбербанк не принадлежит правительству и акционером этого банка является Центральный банк. Но все, что делает Герман Оскарович, мы считаем, что мы действуем, как единая команда. Например, начал Сбербанк программу с Гуглом по обучению малого предпринимательства, я моментально за нее ухватился. Мы договорились дальше, как ее тиражировать по всей стране. Пришел Рамблер к Браверману, мы договорились, каким образом делать так, чтобы эту продукцию попытаться продвинуть на соседнюю улицу, на соседний квартал, потому что нам понятен механизм, каким образом работает Гугл. И Гугл для нас в данном случае является совершенно естественным партнером. Что ему нужно? Ему нужен рекламодатель, т. е. это означает хорошо работающее предприятие.  Нам понятен его интерес, понятен интерес, почему он готов инвестировать вместе со Сбербанком в строительство этих новых компаний, и в данном случае у нас, мне кажется, абсолютно прозрачное партнерство.

Со стороны российских таких информационных мегаресурсов, как Яндекс, Мэйл, мы запросы по малому предпринимательству не видим. Меня время от времени критикуют, что я вот ввязался в такую большую компанию с Гуглом, и могу вам сказать, от них есть постоянный запрос на сотрудничество. Гугл все время предлагает сотрудничество по формам малого и среднего предпринимательства, и мы этому очень рады. Если у нас будут такие же запросы от Яндекса и Мейла, мы готовы его развивать и поддерживать.

Знаете, чем хочу закончить. Действительно, очень много сложностей. Эти сложности касаются жизни любого человека, просто это семья, есть сложность у кого-то, например, с поиском хорошего образовательного учреждения или лечебного, или это касается не какой-то бизнес единицы или административной единицы, в данном случае мы обсуждаем субъекты малого предпринимательства. Конечно, это все создает для нас определенно очень жесткую повестку, как менять обстоятельства вокруг нас. Но, с другой стороны, знаете ли, ни в коем случае нельзя впадать в уныние и не оценивать, что сделано.

Сергей Ринатович еще несколько лет назад, когда приходил на совещания в правительство, он говорил: «Вот это барьер такой, вот это такой», потом пришел и говорит: «Нет, сейчас главный барьер – это обученная рабочая сила. Нам надо обязательно внедряться в спектр образования». Но знаете, сейчас Россия по начальному и по среднему профессиональному образованию проводит большую работу. И мы, в том числе готовимся к всемирному саммиту (15:13) в Казани и все остальное. Высшее образование, этому тоже уделяется огромное внимание.

У нас, понимаете, очень много разных векторов, к сожалению, часто они противоречат друг другу. Например, случилось дорожно-транспортное происшествие, погибли люди, запрос от общества, чтобы ввести немедленное лицензирование на пассажирские перевозки на определенных автобусах, положим, а Герман Оскарович Греф, в свое время будучи министром, поубивал все эти принципы лицензирования. Понимаете, и вроде лицензировать не хочется, с другой стороны, запросы общества, чтобы водители обладали определенными качествами, и был жесткий контроль. Знаете, что мы отвечаем? Можно назвать это лицензированием, можно через электронный протокол точно также вводить совершенно другую форму слежения, кто такие формы перевозки осуществляет и, чтобы чиновники туда не лезли. Можно ли заполнять электронную форму водителю? Можно. Можно ли обеспечить с ним связь через Глонасс? Можно. И много всяких таких вещей. Но, самое главное, что работы проводится огромное количество, все работают, вот Эльвира Сахипзадовна нас поддерживала всех вместе через механизмы Банка России в то время, когда и не должна была этого делать, потому что эта программа, которая шла по кредитованию, по большому счету была ответственность правительства. То есть понимаете, не было равнодушных людей, все какой-то свой сегмент закрывали и продолжают закрывать.

Поэтому вот, Сергей Ринатович, еще раз. Приходите, вы не устраняетесь, это я вам обратно закатываю, как вы говорите. Вы были в наблюдательном органе и не лезли. Так, лезли бы, кто вам мешал? Приходите, нам беспокойные люди нужны и никаких вопросов по поводу того, нравится нам или не нравится навигатор, давайте будем вместе его каким-то образом модернизировать. Но ведь навигатор, Сергей Ринатович, создавался не для существующих инвесторов, навигатор создавался для тех, кто сомневается, кто работает неполный рабочий день. Он неудовлетворен уровнем заработной платы, он готов изменить свою жизнь. И вот все наши усилия, которые мы по различным каналам предпринимаем и, включая навигатор, это дать возможность ему задуматься, если он хочет получить соответствующий ресурс для того, чтобы развивать бизнес. Если там что-то такое, как вы говорите и вот так вот я видел много рук, которые считают, что это не работает. Вы тоже отличайте, уровень информирования и поддержки через информационный ресурс, для разных предпринимателей должен быть разный. Вот нам сегмент был нужен для тех, кто должен задуматься и стартануть. Поэтому если он для вас и для других предпринимателей кажется немного примитивным, вы просто не забывайте еще про большое количество людей, чтобы выполнить задачу, про которую сказал Герман Оскарович, чтобы намотать от 21% до 50% прыгнуть, а надо, чтобы большое количество людей задумались и приняли для себя решение, что это реальная повестка, что они могут этого добиться.

Спикер:    Игорь Иванович, если дают леденец на палочке и говорят: «Кушай!», а  руки связаны при этом, он кушать леденец не будет.

И. Шувалов: Сергей Ринатович, я не знаю, что-то мне не нравится ваше сегодня настроение, первый раз я такое слышу, честно вам скажу. Значит, вот у нас был гайдаровский форум, провели большую сессию по малому бизнесу, выступала молодая женщина, которая еще на заре новой России в 1990-е годы открыла первый ресторан. Сейчас я близко к тексту такими словами, но приблизительно смысл — вот такой: « Ну, перестаньте ныть с этими банковскими кредитными процентами. Мы в свое время брали эти кредиты под проценты 40-45 и бизнес работал». Множество всего на рынке существует, нужно работать. Вот сейчас, действительно, будет сворачивать Банк России свою программу, но Минэкономразвития вместе с Браверманом обсуждают, как предоставить дополнительные средства под не нарисованные шесть с половиной, а шесть с половиной под ту же линейку проект, в которой сейчас идет по девять и шесть. Обсуждаем все и запустим сейчас с января. Понимаете, не надо впадать в уныние, сложностей много, много возможностей. Вот Герман Оскарович много делает в своем банке, потом пришел сам и говорит:  «Слушай, посмотрел на кредитование малого бизнеса, провал, но все провалилось, нет ничего. Посадил своих умных ребят, вот я их вижу здесь, они сели, посмотрели, переписали продукт, изменили свое отношение, пошло, со скрипом, но пошло.

Понимаете, берешь проект, видишь сложность, начинаешь дальше двигаться.

Спикер: Игорь Иванович, если нужен процесс, то все нормально, если нужен результат, надо делать, как сказал Герман Оскарович.

И. Шувалов: Так значит, надо делать, как Герман Оскарович, вы тут у меня, пожалуйста, ничего не отнимайте, это моё, сам вам сказал, что надо делать, как Герман Оскарович, поэтому вы тут перестаньте, у меня что-то такое неправильно. Я как раз, и все, что сказал Кудрин и Герман Оскарович, это, знаете, все равно, что говорю я. Мы единомышленники, вы нас тут не разводите, потому что Кудрин, я, все вместе, что называется, из одной песочницы. Поэтому я могу только так вам сказать, если вам не нравится, как работает Опора, вы в Опоре разберитесь, проведите съезд, соберите политбюро свое, я не знаю, что у вас там есть, совет, определитесь, почему вам не нравится. А я вам скажу так, что от того, что мы комиссии не собираем, правительство по малому бизнесу в период с 2014г. стало работать значительно активнее, потому что ответ на все эти санкции, на все эти ограничения только в том, что нужно дать свободу предпринимательству и людям производить. Мы этим занимаемся просто каждый день. Могу ли я сказать, что мы этого добились прямо вот так на ура, нет, конечно, это будет неправда. Страна тяжелая, вот слушайте, тридцать лет этому всему предпринимательству.

Спикер: Спасибо, Игорь Иванович. Вопрос один. Единственно, можно ли рассчитывать на то, чтобы мы дописали главу по акселерации стратегии.

И. Шувалов: Конечно, у нас стратегия, вы знаете, заслушивалась на Государственном совете, детально документ знает президент Российской Федерации. Вы сейчас представляете нам запрос по поводу перенастройки работы институтов развития, я же об этом сказал. Вот этот сегмент давайте перепишем и посмотрим, вообще, на все другие связки, которые позволят людям понимать, как начиная свое дело, будучи индивидуальным предпринимателем или приобретя патент, который сегодня можно сделать не так сложно, для того, что ты можешь стать обладателем серьезного бизнеса. Мы готовы эту работу провести с вами.