ИНТЕРВЬЮ С МИХАИЛОМ ЕВРАЕВЫМ, ЗАМЕСТИТЕЛЕМ РУКОВОДИТЕЛЯ ФАС РОССИИ 

Михаил Евраев, заместитель руководителя ФАС России, поделится своим мнением о реформе системы госзакупок, расскажет о том, почему цифровизация отрасли задает четкие правила игры. 

          Здравствуйте, дорогие телезрители, в эфире программа «Закупки 2.0» и с вами ведущий Дмитрий Сытин. Сегодня у нас в гостях  Михаил Евраев — заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы.

(Михаил Евраев родился в 1971 году в Ленинграде. До поступления в институт работал токарем на заводе имени М.И. Калинина. Закончил ленинградский Финансово-Экономический институт. В 1991-2000г.г. работал в сфере экономики и промышленности. В 1999 году получил второе высшее юридическое образование в Санкт-Петербургском Государственном Университете. С 2000-2004 г.г. руководил направлением по разработке социально-экономических программ института «ЭПИЦентр». Разрабатывал и внедрял на практике антикризисные экономические программы. С апреля 2004 г. — начальник управления ФАС России по контролю и надзору в области недвижимости, локальных монополий и ЖКХ. С января 2007 г. — октябрь 2012 г. начальник управления ФАС России по контролю за размещением государственного заказа. Основное направление работы — реформа госзаказа и организация контроля в данной сфере. С октября 2012 г. — заместитель Министра регионального развития Российской Федерации. В 2013 году стал заместителем Министра связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. В Министерстве он курировал развитие почтовой связи и деятельность «Почты России», создание «Почта России», а также занимался разработкой ГИС ЖКХ, ГИС «Независимый регистратор» и др. В 2008 году указом президента Российской Федерации  награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени. В 2011 году вручена благодарность Правительства Российской Федерации.)

Дмитрий Сытин: С. Михаил, добрый день!

Михаил Евраев: Добрый день!

Дмитрий Сытин: Спасибо большое, что вы в своем плотном графике нашли время и пришли к нам в студию. Очень интересно с вами поговорить, потому что вы, с одной стороны, стояли у истоков создания государственной контрактной системы, потом на некоторое время уходили на другое место работать, сейчас вернулись. Очень интересно поговорить, как вы видите, куда контрактная система ушла за это время. Поэтому первый вопрос следующий. Как вы оцениваете первые результаты реформы государственных закупок и закупку с компанией. Какие положительные результаты видите, что еще не удалось сделать?

Михаил Евраев: Как, наверное, в любом деле, есть, и положительные результаты и что-то еще не удалось сделать. Если говорить про те изменения, которые вступили в силу у нас с 1 января 2019 года по 44-ФЗ по закупкам госорганов и учреждений, то, конечно, является шагом большим вперед то, что у нас появились новые электронные процедуры. Мы постепенно уходим от бумаги и это очень здорово, потому что хотелось бы в результате, чтобы эта бумага всюду исчезла всегда и чтобы мы с вами не обменивались какими-то письмами, а чтобы все это было в электронной системе, чтобы все это можно было увидеть. Чтобы это было доступно и участникам, и заказчикам, и нам, как контролирующим органам без какой-либо дополнительной переписки. Поэтому в этом плане мы, конечно, положительно оцениваем, что электронные процедуры все больше и больше развиваются и, вообще, у нас цифровизация в сфере госзакупок двигается. Это здорово.

Дмитрий Сытин: Видел на днях информацию. Буквально один из уполномоченных органов одного из субъектов (не буду называть), отмечал последнюю бумажную процедуру.

Михаил Евраев: Ну да, на самом деле, все понимают, что это хорошо. Но опять-таки, мы должны с вами понимать, что конкурентная среда — это не только уход от бумаги в цифровизацию. Это еще и то, каким образом у нас выстроены правила в этой сфере. Это очень важный момент, потому что если у нас с вами где-то есть перекосы, то это, конечно, сказывается на итоговом результате. А перекосы у нас есть, причем перекосы есть как в сторону заказчиков, так есть и перекосы в сторону предпринимателей. И я хотел бы обратить внимание как раз на такие ключевые моменты, как по законодательству, так и по практике.

Начну с нас, с практики контролирующего органа, то, конечно, наша главная задача, которая стоит перед нами сейчас, это унифицировать данную практику, чтобы она не отличалась по территориальным управлениям. Чтобы не было так, что территориальное управление, ну, условно, в Саратове, принимает одно решение, а в Самаре другое решение. Я сейчас условно говорю, это не привязки к территориям и, конечно, все должны понимать, что ждать от контролирующего органа в тех или иных ситуациях. Это очень важно и мы сейчас предпринимаем целый ряд мер для того, чтобы такую практику единую выстроить по всей территории страны. В том числе, кстати, в ближайшее время мы начнем проводить такие совещания в режиме видео-конференц-связи со всеми нашими территориальными управлениями. В дальнейшем, я, кстати, рассчитываю и с органами власти регионов по наиболее ключевым вопросам с тем, чтобы быстро синхронизироваться.

Дмитрий Сытин: На наш взгляд, как на представителей рынка, это очень позитивные изменения, в тренде современных, надеюсь, все будет происходить быстрее и качественно. Если вы действительно устраните это диссонанс между решениями, весь рынок, на мой взгляд, вздохнет с облегчением.

Михаил Евраев:  Собственно говоря, что делать, как вы правильно сказали, совершенно понятно.  И что делать в контрольной практике, и понятно, что эту контрольную практику нужно переводить на цифру, потому что сейчас, например, те же самые заказчики, когда переписываются со своими поставщиками, они переписываются отдельно, потом направляют нам документы на включение в реестр недобросовестных поставщиков. Все приезжают с пачками бумаги, мы все это рассматриваем. Все должно быть по-другому. Вся переписка, вообще, все действия должны проходить официально в ЕИС, т. е. в нашей электронной системе, которая отображает все действия в сфере госзакупок. Все. И тогда не надо будет, во-первых, никому приезжать со всеми этими пачками, во-вторых, все сразу будет видно, понятно, какие действия кто сделал, и взаимодействие все из территориального управления ФАС также должно осуществляться теми же заказчиками. Не направлять документы на центральное управление ФАС, а все должно идти через ЕИС. И я, например, не хочу запрашивать наше территориальное управление, как у них обстоят дела, а хочу зайти в ЕИС и все увидеть, как и у кого обстоят дела. Вот мы же сделали так по заказчикам. Все заходят и смотрят, какие торги размещены, чем закончилось, какие контракты заключены. Никто не спрашивает у заказчиков, как это было раньше. Вот то же самое мы должны добиться и в нашей практике контролирующего органа, чтобы как дела в том, или ином территориальном управлении мы видели все из ЕИСа. Это наша общая задача с территориальными управлениями.

Дмитрий Сытин: Возвращаясь все-таки к реформе госзакупок, которая с 1 января, т. е. завершающий этап проведения масштабных изменений. Какие все-таки еще положительные эффекты  вы увидели, вернувшись опять в эту отрасль, кроме перевода на электронный вид оставшихся видов процедур, и что все-таки, еще осталось, какие дальнейшие шаги, в каких областях вы видите. Вот такое первое впечатление, первый взгляд, он, наверное, самый лучший.

Михаил Евраев:Я могу сказать так, что, конечно, хорошо, что у нас с вами теперь есть реестр банковских гарантий. Раньше его не было и это тоже позитив. Есть и негативные вещи, конечно же, которые сразу же бросились в глаза, и я сейчас скажу как раз не о том, что у нас произошло с 1 января, а о том, какие проблемы у нас сейчас есть. Какие предложения, какие лекарства по лечению этих проблем мы видим, если говорить, с точки зрения законодательства. Мы сейчас очень тесно работаем с нашими коллегами из Министерства финансов Российской Федерации. У нас сложилось хорошее взаимодействие, и я думаю, что и с регионами мы вместе сможем двигаться вперед, чтобы возникло такое хорошее серьезное движение, чтобы мы пришли к балансу, балансу между интересами, правами и обязанностями заказчиков, с одной стороны, и интересами, правами и обязанностями предпринимателей с другой стороны. Потому что когда у нас этого баланса нет, мы куда-нибудь съезжаем и оказываемся не там.

Некоторые моменты.

Первое, это, конечно же, касающееся электронных процедур. Мы предлагаем убрать первую часть заявки либо ее сильно модифицировать, которая идет на электронных торгах, когда компании у нас подают заявки. Вроде как это все скрытое и никто об этом не знает, но заканчивается, как правило, что все знают, отсюда происходят и сговоры, отсюда происходят и другие неприятные ситуации. На наш взгляд, нужно сделать все просто. Нужно, чтобы компания, подавая заявку на участие в конкурентной процедуре, допустим, на аукционе, сразу у нее блокировались деньги на обеспечение заявки, и она принимала участие. И тогда никакого сговора, в принципе, невозможно, потому что у нас на площадках зарегистрировано порядка шестисот тысяч компаний и никакого сговора между ними изначально не может быть.

Дмитрий Сытин: Вы говорите о конкурсе, запросе предложений, запросе..

Михаил Евраев: Я говорю о любых электронных процедурах, в первую очередь конечно, об электронном аукционе, потому на электронном аукционе у нас сейчас много          несостоявшихся торгов именно в силу того, что круг участников заранее известен. Участники заранее друг друга знают, их знает заказчик, дальше начинаются обсуждения, кто должен выиграть, по какой цене он должен выиграть и заканчивается тем, что никаких торгов у нас не происходит. Задача — сделать так, чтобы круг участников не был заранее известен. Подал заявку на участие в торгах, площадка автоматически проверила твою предквалификацию по заранее тобой размещенным документам на этой площадке, соответственно, по выполненным контрактам, по уставу, по другим направлениям. Все. Автоматически у тебя заблокировали обеспечение по заявке, и ты участвуешь в торгах.

Дмитрий Сытин: То есть, не будет возможности отклонить его до торгов.

Михаил Евраев: Не будет возможности узнать о том, кто участвует, до торгов, и тогда нам не надо будет никого ловить, потому что в принципе, не надо будет бороться со сговором, сговора не может быть по определению. Нет круга заранее определенных участников, нет сговора.

Дмитрий Сытин: А еще, рецепты, какие?

Михаил Евраев: Второй момент, например, распространенная история настройки, когда заказчик пишет такие огромные простыни, предлагают участниками их заполнить, естественно, участник ошибается на 147 странице. Ему говорят: «Ну, вот ты видишь, ты ошибся, мы тебя отклоняем, поэтому все, до свидания».  Просто распространенная история, целый бизнес уже в стране развился на всем этом и все это знают. Это такая, очень известная болезнь.

Что мы предлагаем? Тоже простое лечение. Участник приходит, есть проект документации, есть заказчик, который выставил все требования. Участник единственное что делает, это дает согласие. Все, больше ничего, и больше от него ничего требовать не надо, только согласие. Вот, он согласен исполнить так, как говорить заказчик. Если он видит, что документация заказчика, например, заточена каким-то образом под конкретную компанию, под конкретный сюжет, пожалуйста, можно обжаловать документацию у нас на Федеральной антимонопольной службе, но если все в порядке, значит, только согласие и все.

Дмитрий Сытин: Здесь ошибаться будет негде.

Михаил Евраев: Ошибаться будет негде. Исчезнет это человеческий фактор, который сейчас у нас присутствует в огромном количестве. И вам так скажу, что добросовестные заказчики они, конечно, не выставляют такие огромные простыни, потому что они все требования изначально закладывают. Есть обеспечение, есть инструменты, допустим, на той же стройке по предквалификации, соответственно, которые обсуждаются много, и все. Там уже приходит компания, она просто дает им два-три параметра и проходит. А те, кто хочет, чтобы у них из огромного количества участников остался один, два или три, они делают такие огромные простыни и дальше все понятно, чем это заканчивается. Потом все приходит к нам, в ФАС, мы разбираемся, правильно ли все поняли, что было написано в инструкции или неправильно. Если инструкция имеет двоякое значение, нам приходится сносить заказчику документацию, говорить: «У вас она неоднозначна, пожалуйста, внесите изменения». Заказчик вносит и так далее, т. е. это целый мир такой.

Дмитрий Сытин: Интересно, это большая доля из жалоб, из тех восьмидесяти тысяч жалоб, которые в ФАС поступают?

Михаил Евраев: Огромное количество. В основном мы рассматриваем либо жалобы на документацию, либо на эти вот истории, что нужно заполнить много-много всяких полей и где-то кто-то ошибается. Знаете, недавно там лампочка была, пример такой очень яркий по лампочке. Одна из строчек: «Укажите конкретное напряжение по лампочке». Но, там же, диапазон определенный, любая лампочка держит определенный диапазон. Напишет конкретно — недостоверные сведения, напишет диапазон — не соответствует. Ну, вот таких сюжетов просто миллион. Следующая история касается, например, того, что заказчики много-много раз должны проводить процедуру торгов, если никто не пришел на торги. Зачем? В 44-ФЗ такого не было.  Если никто не пришел на торги, не надо делать еще раз, еще раз и еще раз. Пожалуйста, есть другой участник, который согласен на этих условиях заключить контракт, значит, надо заключать. И зачем проводить эти многочисленные процедуры? Это никак не лечит историю с конкуренцией, это никак не способствует. Единственно, какой результат от всего этого мы имеем, это затягивание процедуры, дальше страдают наши граждане, страдают, соответственно, органы власти, страдают учреждения и страдают предприниматели, потому что это все затягивается, никто не понимает, когда же все-таки начнется это исполнение контракта, чем же завершится.  И такие истории длятся по полгода. Конечно, нужно сильно упрощать всю систему государственного заказа, потому что она стала очень сложной и человек, который все это прочтет, выучит все эти многотысячные фолианты с правилами, ему памятник надо ставить. Я могу сказать, что таких людей нет, которые могут уверенно сказать, что не знают все нюансы госзаказа по всем направлениям.

Дмитрий Сытин: Давайте, мы про следующие рецепты, как лечить госзаказ, поговорим после перерыва.

(перерыв)

Дмитрий Сытин: И снова здравствуйте, мы продолжаем программу «Закупки 2.0» и с вами ведущий Дмитрий Сытин. Я напоминаю, что сегодня у нас в гостях Михаил Евраев — заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы.

Михаил, до перерыва мы с вами целую серию рецептов прослушали, как нам улучшить систему госзаказа, давайте продолжим эту тему. Мне кажется, такие очень интересные вещи вы рассказываете. Это будущее, куда нам идти вместе с вами, в модернизацию развития системы госзаказов.

Михаил Евраев: С удовольствием. Есть еще одна такая очень болезненная история, о которой нельзя не сказать. Она называется «Одностороннее расторжение контракта со стороны заказчика». У нас в свое время был перекос в 94 законе, когда расторгать контракт можно было только либо по решению суда, либо по соглашению сторон. Сейчас перекос в другую сторону появился, когда, кроме того, что по решению суда и соглашению сторон, заказчик просто в одностороннем порядке может расторгнуть контракт с любой компанией.

Дмитрий Сытин:Как будто у него нет обязательств.

Михаил Евраев: Он просто расторгает, сначала претензию предъявляет, потом расторгает. Компания даже не имеет возможности защитить свои права, вообще, нигде, никак только в судебном порядке в течение года, полутора. Всем известно, что это долгая история и не очень эффективная.  Дальше он включает и направляет нам документы на включение в реестр недобросовестных поставщиков, мы со всем этим разбираемся. Понятно, что бывают вполне объективные случаи, когда подрядчики не выполняют условия договора и заказчик все правильно сделал. Но есть и другие случаи, когда подрядчик все делал добросовестно, а просто заказчику он чем-то не понравился. По разным причинам могут быть совершенно разные сюжеты. Ну не нравится он ему, и он больше не хочет с ним работать, хотя тот все делал добросовестно и выиграл торги в конкурентной среде. Мы не включаем таких в реестр недобросовестных поставщиков, но от этого компании не легче, потому что, если заказчик с ней расторгнул контракт, она теряет не только контракт, она автоматически теряет и обеспечение. Получается, зачем нужно было затевать всю эту большую кухню с планированием, с проведением торгов, с конкурентным отбором, чтобы потом можно было взять и сказать любому: «Знаете, до свидания, вы нам не подходите». Если мы хотим сделать конкурентную среду, она должна быть конкурентная во всем, и вначале и в завершение. Если она конкурентная только вначале, она не будет конкурентная полностью, если в завершение можно делать что угодно. Поэтому мы считаем, что необходимо дать возможность тому же подрядчику, если с ним расторгают контракт, обжаловать это решение прежде, чем решение заказчика вступит в силу расторжения. Как, например, если компания уклоняется, если она выиграла торги и уклоняется от заключения контракта. Можно обратиться и оспорить решение заказчика. А при расторжении нет такой возможности. Получается, что у нас игра в одни ворота. И хорошо, когда заказчик оказывается добросовестным, но есть и другие случаи. Мы предлагаем в данном случае дать возможность обжаловать предпринимателю решение заказчика о расторжении контракта и, чтобы оно вступало в силу только после данной жалобы либо обусловить вступление этого решения в силу вступления такой компании в реестр недобросовестных поставщиков. Это тоже требует изменения в законодательстве. Пока этого нет, мы для себя приняли такое решение внутри ФАС, что, если мы видим, что нам прислал заказчик материалы на включение компании в реестр недобросовестных поставщиков, но компания вела себя добросовестно, претензий к ней нет, или эти претензии надуманные, и не имеют под собой реальной основы. Допустим, приходит компания та же, приносит заключение торгово-промышленной палаты, вот смотрите, мы все сделали правильно, какие могут быть к нам претензии заказчика, а заказчик ничего внятного сказать не может, то мы не включаем компанию. А в отношении заказчика мы направляем материал на проверку либо в Федеральное казначейство, либо в Счетную палату, прокуратуру на предметы соответствия его требований к законодательству уже при исполнении контракта, потому что сейчас явный перекос, и, конечно же, ждать когда законодательство изменится, мы не можем. Поэтому такие изменения в практике работы ФАС тоже неизбежны.

Дмитрий Сытин: Слушайте, здорово, по сути, вы такую обоснованность для заказчика вводите.

Миаил Евраев: Конечно, мы просто хотели бы, чтобы у нас был баланс. Это главная мысль, которую я хочу сказать. Баланс между правами и обязанностями, с одной стороны, и с другой стороны. Если у нас такого баланса нет, то мы получаем негативный результат. Поэтому очень важно во всех этих историях, во всех этих мелочах этот баланс достичь.

Нам нужно:

1.Серьезно упростить всю систему госзаказа.

2. Перевести ее на цифру всюду, во всей официальной переписке, которая существует между участниками этого процесса, чтобы она была через ЕИС. Нам нужно перейти на все эти электронные процедуры с тем, чтобы уйти полностью от бумаги и чтобы все это стало значительно проще. Но при этом, надо внимательно посмотреть на то, что когда мы все это упрощаем, у нас права и обязанности соответствовали у сторон друг другу. Потому что, если они не соответствуют, мы получаем плохой результат.

Поэтому сейчас мы очень большое внимание уделяем нашей работе с профильными федеральными ведомствами. С Министерством просвещения мы сейчас правим целый ряд вопросов. И с другими ведомствами, и с Министерством строительства. Там, где действительно необходимы точные изменения.

Дмитрий Сытин: Что такое, по-вашему, эффективность закупки? Эффективная закупка, она какая?

Михаил Евраев: Эффективная закупка — это когда достигнут результат в конкурентной среде. На мой взгляд, это такая классика, и если у нас есть профессиональные заказчики и профессиональный предприниматель, который подает заявку, несет ответственность за то, что он предлагает и что он исполняет, и он отобран в конкурентной среде профессиональным заказчиком, это просто идеально. И я как раз хотел сказать главную мысль о том, что этот баланс между интересами заказчика и интересами компании это самая важная история и мне кажется, что законодательство должно развиваться именно в этом направлении. Много возникает различных задач, санкционные режимы и понятно, что многие ответы должны быть на это. Мы хотим, чтобы развивалось импортозамещение и российские товары, работы и услуги имели определенный приоритет. Опять важно не делать такую границу, что все, только российские и больше никакие. Потому что мы тем самым ограничим сами себя. Мы убиваем качество, мы поднимаем себе цены, мы делаем себе хуже. Одно дело, когда у нас преференция по цене и тогда да, российские имеют определенные преференции (товар, работы, услуги), но мы не закрыли рынок для всех остальных и это подталкивает всех быть эффективнее. Другое дело, когда этого нет. Вот это очень важно.

Дмитрий Сытин: Часто бытует мнение, и я неоднократно слышал, что аукцион, как процедура, он обеспечивает выбор только по наименьшей цене и забываются качество и прочие параметры. Как вы к этому заявлению, мнению относитесь?

Михаил Евраев: Я к этому мнению отнесусь как к мифу, которому уже исполнилось примерно пятнадцать лет. Понимаете, скоро будет пятнадцать лет и раньше это был, вообще, распространенный миф, сейчас он уже намного менее распространенный. Очень простая история. Аукцион — это определение победителя по цене при заранее заданном качестве заказчиком. Если заказчик не умеет задавать параметры по качеству, то он может жаловаться только на самого себя. Очень часто бывает так, что приходят и говорят: «Вот, значит, он выиграл по цене и что же он нам привезет»? Он привезет вам то, что вы написали. Если вы ничего не написали, то извините, он вам привезет вам то, что вы не написали. Это первый момент. Второй момент. У предпринимателя существует ответственность непросто на словах и непросто на штрафных санкциях. Он предоставляет обеспечение контракта. Никто не ходит на торги, чтобы получить на них убытки. Все ходят на торги, чтобы получить прибыль. И, если он знает, что у него будет ответственность, что он потеряет деньги, и он сделает все, чтобы сделать все качественно. Просто не надо раздавать авансы, например, надо сделать поэтапную приемку, первый этап, второй этап, третий, чтобы не в конце выяснить исполнение контракта, что у вас все плохо, а выяснить на ранних стадиях. Существует много мер, как сделать хороший качественный результат и профессиональные заказчики, которых у нас огромное количество. Слава богу, это очень кстати, что это одна из позитивных таких вещей, которые я сразу увидел, что у нас появилось много профессиональных и заказчиков и профессиональных компаний, которые действительно добросовестные. Они все эти меры знают и применяют их. Не могу не сказать про реестр. У нас сейчас, когда обжалуются действия площадок, а у нас есть такая система, как независимый регистратор. Все заключается в том, что многие приходят со скриншотами и говорят: «Вот тут он прав, он неправ». Мы больше скриншоты не принимаем. Есть на сайте в ЕИС на странице «закупки. ру» можно скачать плагин, который там совершенно бесплатно находится, это такая программка. Каждый предприниматель может ее установить на компьютер во время электронного аукциона или любой процедуры, конкурса электронного. Его просто надо включать и он записывает все, что происходит. И эта запись в зашифрованном варианте.  У нас специальное лицо есть, которое это все получает и имеет возможность это посмотреть. Когда предприниматель обжалует действия площадки, мы запрашиваем эту информацию, как ФАС, потому что у нас ее нет, нам предоставляют, и мы смотрим. Если мы видим, что предприниматель прав, значит, принимаем решение в его пользу. Если права площадка, то в пользу площадки. Скриншоты нам носить бесполезно. Если предприниматель не хочет защищать свои права совершенно бесплатно и государство ему дало такой инструмент, но он им не пользуется, тогда не надо жаловаться в ФАС. Мы не сможем принять решение в пользу предпринимателя, хоть пачку скриншотов он нам принесет. Все эти скриншоты, мы понимаем, можно сделать за углом и это не является никаким доказательством. Поэтому я хочу донести до всех предпринимателей, что постараемся уведомить всех  через их личные кабинеты на электронных площадках, что, пожалуйста, пользуйтесь, это бесплатный инструмент для защиты ваших прав.

Последнее, что я хотел отметить. Я понимаю, что у нас время ограничено. Мы развиваем сейчас отдельное направление по контролю за государственными и муниципальными информационными системами. У нас появилось новое управление в Федеральной антимонопольной службе, и мы постараемся сделать так, чтобы в сферу гособоронзаказа у нас пришла конкурентная среда. У нас есть такая задача — создать информационно-аналитическую систему в сфере гос, здесь у нас уже контрагенты и Минфин и Минобороны, и Минпромторг. Все вместе сейчас постараемся двигаться по этому направлению. Там стоят очень серьезные задачи, впереди много работы, и я надеюсь, что мы эту работу будем делать вместе со всеми. Мы уже встречались со многими регионами и очень бы хотели, чтобы они принимали участие в этой работе. Чтобы принимали участие в работе площадки, чтобы это была не какая-то оторванная история, которую делают ФАС с Минфином, а чтобы мы это делали в профессиональном кругу в профессиональном сообществе и вместе искали лекарства по тем больным точкам. А сегодня я обозначил только некоторые из них. Их намного больше. Я думаю, что если вы позовете любого заказчика, он здесь будет два часа перечислять, какие больные точки, какие лекарства. И предприниматели тоже я не сомневаюсь. Просто очень важно, чтобы мы это решение сделали объективным для всех.

Дмитрий Сытин: Дорогие телезрители, наша передача подошла к концу. Напоминаю, что в эфире была программа «Закупки 2.0», в гостях у нас был Михаил Евраев, а вел программу Дмитрий Сытин. До свидания, до новых встреч.